Poli-tika.com - Политика, и не только...



Форумы - SU Для коллекционеров
* Вход   * Регистрация    * Поиск

Реклама на форумах, аукционах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?



 

Re: УКРАИНА: милиция открыла огонь по пикетчикам во Врадиевк

Весь ваш прошлый пост простое передергивание, никто никогда не говорил что они не ловят преступников, мы говорим о том, что они делают из того что им должностные обязанности не входит :(

Цитата:
вместо них в колониях сидят сотни тысяч невиновных.


А вот это в точку, бывает и параллельно, сидят за одно преступление совершивший его и невиновный. Даже УК сейчас упростили, ввели новые виды ареста, ибо СИЗО переполнены, люди поочередно спят на нарах, как то показывали человека, который в СИЗО уже сидит около 6 лет


Vitali писал(а):
Весь ваш прошлый пост простое передергивание, никто никогда не говорил что они не ловят преступников, мы говорим о том, что они делают из того что им должностные обязанности не входит :(



Вы нигде ни словом не упомянули, что милиция выполняет какие-то полезные обязанности... Наоборот, все пишут, что это мафия, банда, все "повязаны кровью и деньгами"... Какие должностные обязанности, Вы перечитайте тему!
И ни один милиционер, находясь в здравом уме, не ударит пальцем о палец, если ему разрешат не искать преступников, а можно просто пытать невиновных и бросать их за решетку. Если министр и генпрокурор всегда на стороне любого преступника, а все украинские судьи входят в единую всеукраинскую банду, то зачем работать? На улицах полно прохожих, хватай любого - какие проблемы?


Вы исходите из того, что охрана правопорядка делает из своих сотрудников убийц и негодяев. А я говорю, что общество само формирует своих членов, а милиция - это лишь часть общества.
Отдельные плохие люди, даже плохой коллектив, могут подтолкнуть, создать условия для преступной деятельности. Но основы психологии человека формирует всегда общество в целом. Думаете, участковый инспектор Анискин, попади он во Врадиевку, стал бы насиловать и убивать женщин? Нет, т.к. он продукт другого общества, у него были здоровые основы. А вот родись он в 1990 году на Украине - возможно и стал бы. Проведите вы хоть десять переаттестаций, наберите новую милицию, от министра до уборщицы, результат будет печальным. Один обнаруженный милиционер-убийца - это проблема семьи и коллектива, где он работал. А сотни милиционеров-убийц - это вовсе не проблема МВД, это порождение общественной жизни страны.


ПРИСЯГА
працівника органів внутрішніх справ України

Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаючи на службу до
органів внутрішніх справ України, складаю Присягу і урочисто
клянуся завжди залишатися відданим народові України, суворо
дотримуватися її Конституції ( 888-09 ) та чинного законодавства,
бути гуманним, чесним, сумлінним і дисциплінованим працівником,
зберігати державну і службову таємницю.
Я присягаю з високою відповідальністю виконувати свій
службовий обов'язок, вимоги статутів і наказів, постійно
вдосконалювати професійну майстерність та підвищувати рівень
культури, всіляко сприяти зміцненню авторитету органів внутрішніх
справ.
Клянуся мужньо і рішуче, не шкодуючи своїх сил і життя,
боротися із злочинністю, захищати від протиправних посягань життя,
здоров'я, права й свободи громадян, державний устрій і громадський
порядок.

Якщо ж я порушу цю Присягу, то хай мене покарають за всією
суворістю закону.


И сравните стем что есть.
http://forum.comments.ua/index.php?showtopic=84289


УКРАЇНЕЦЬ

А клятву Гиппократа :?:
Там тоже все написано, красиво. И все врачи её дают.

Не помогут никакие клятвы если в головах разруха :idea:

Самое интересное что после Кучмы пошла в разы гос органах деградация, он ещё удерживал как то все вместе, а как ушел прямо по швам все разошлось, а перестроить и реформировать нормально никто не может да и не хочет.

Платим налоги в которые включают в себя бесплатную медицину, милицию, а они сами такого качества что надо уже создавать милицию для защиты от милиции, и готовить врачей, которые лечат после лечения в бесплатной медицине


Vitali писал(а):
УКРАЇНЕЦЬ

А клятву Гиппократа :?:
Там тоже все написано, красиво. И все врачи её дают.

Не помогут никакие клятвы если в головах разруха :idea:

Самое интересное что после Кучмы пошла в разы гос органах деградация, он ещё удерживал как то все вместе, а как ушел прямо по швам все разошлось, а перестроить и реформировать нормально никто не может да и не хочет.

Платим налоги в которые включают в себя бесплатную медицину, милицию, а они сами такого качества что надо уже создавать милицию для защиты от милиции, и готовить врачей, которые лечат после лечения в бесплатной медицине

Я это понимаю, но так хочеться верить в нормальных людей, а их в милиции, СБУ, прокуратуре с каждым годом все меньше и меньше.
Про докторов, лучше сейчас не болеть.
Дорого и бесполезно...


Koba150 писал(а):
Почему вообще наследники имеют нужду продавать семейные награды?


дельная мысль - поддерживаю!!! :flowers:

т.е. если у меня от дедушки есть медаль за отвагу, так пусть мне, чтоб я не нуждался, государство пожизненно ренту платит? и детям моим, они тоже наследники своего боевого прапрадедушки!


Vitali писал(а):
Платим налоги в которые включают в себя бесплатную медицину, милицию


Есть проблемы, которые не решаются деньгами. Футболистов можно привезти из-за границы, чтобы десять негров изображали сборную Украины. А купить двести тысяч негров, которые будут изображать украинскую милицию - нельзя. И крайне наивно думать, что если зарплата чиновника - пятьдесят тысяч долларов в месяц, то он будет меньше воровать. Он будет еще больше воровать, как показал наш всесоюзный эксперимент.
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество. А ведь мы, каждый в отдельности, меняться вовсе не хотим. Всем хочется сжечь отдел милиции и линчевать наших сограждан, это проще. А потом снова набрать милиционеров в той же Врадиевке и ждать убийств и изнасилований, которые обязательно будут и при новых сотрудниках.


Ветеран писал(а):
Vitali писал(а):
Платим налоги в которые включают в себя бесплатную медицину, милицию


Есть проблемы, которые не решаются деньгами. Футболистов можно привезти из-за границы, чтобы десять негров изображали сборную Украины. А купить двести тысяч негров, которые будут изображать украинскую милицию - нельзя. И крайне наивно думать, что если зарплата чиновника - пятьдесят тысяч долларов в месяц, то он будет меньше воровать. Он будет еще больше воровать, как показал наш всесоюзный эксперимент.
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество. А ведь мы, каждый в отдельности, меняться вовсе не хотим. Всем хочется сжечь отдел милиции и линчевать наших сограждан, это проще. А потом снова набрать милиционеров в той же Врадиевке и ждать убийств и изнасилований, которые обязательно будут и при новых сотрудниках.

А если принимать на службу в МВД только по рекомендации 2 или 3 человек, и, если человек оказался сволочью, то давать им (рекомендующим) срок за соучастие. Как считаете, очистится ли структура от таких преступлений?


SadovnikSam писал(а):
Koba150 писал(а):
Почему вообще наследники имеют нужду продавать семейные награды?


дельная мысль - поддерживаю!!! :flowers:

т.е. если у меня от дедушки есть медаль за отвагу, так пусть мне, чтоб я не нуждался, государство пожизненно ренту платит? и детям моим, они тоже наследники своего боевого прапрадедушки!



Государственные награды не входят в наследуюмую часть.


wiski писал(а):
А если принимать на службу в МВД только по рекомендации 2 или 3 человек, и, если человек оказался сволочью, то давать им (рекомендующим) срок за соучастие. Как считаете, очистится ли структура от таких преступлений?


Такая система существует, рекомендателей должны увольнять в случае проступка рекомендованного. Что-то не видно явных сдвигов в лучшую сторону... Раньше в милицию принимали только тех, кто отслужил в армии, кто работал на производстве, кто имеет положительные характеристики командования или завода. И командир части и директор завода знали рекомендованных, понимали, что этим людям вверяют власть, выпускают на улицу с оружием... Попробовал бы кто-нибудь из рабочих предложить директору завода сто рублей и попросить рекомендацию в милицию... или солдат-разгильдяй стал предлагать деньги командиру полка и замполиту за хорошую характеристику... такое в голову бы не пришло, ни одному, ни другому, т.к. это было совершенно иное общество!
А сегодня 100% курсантов академий МВД - "блатные", все по рекомендациям и ходатайствам, все - дети полковников, генералов таможни, полиции, налоговых органов, отпрыски крупных бизнесменов. Ни одного сына или дочери токаря или колхозника... И все это - перспективные руководящие кадры завтрашнего дня. Структура общества изменилась, изменилось и сознание. Люди идут в милицию за легкими и большими деньгами, за властью и безнаказанностью, отсюда и последствия.


Ветеран писал(а):
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество.

Верно!!!
Ув. Ветеран, мне видится, что Вы гораздо лучше осведомлены о ситуации в системе МВД Украины. Она является полным коллапсом и наиболее уложена, чем в любой другой республике постсоветского пространства. Вы упаменули про махновский флаг, в этой связи вопрос, гепотетический: чисто регионально, хорошо вооружённое и обученное гражданское население Врадиевки, « по звону колокола», являющееся с дневным запасом провиянта, в полном вооружении, к воротам скажем ЦЕРКВИ, позволит гражданам противостоять произволу ментов, прокуроров, судей и пр. а также всем уровням законадательно-исполнительной вертикали, разрушительными действиями которой, и начался весь этот «праздник»….


Лёша1962 писал(а):
Ветеран писал(а):
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество.

Верно!!!
Ув. Ветеран, мне видится, что Вы гораздо лучше осведомлены о ситуации в системе МВД Украины. Она является полным коллапсом и наиболее уложена, чем в любой другой республике постсоветского пространства. Вы упаменули про махновский флаг, в этой связи вопрос, гепотетический: чисто регионально, хорошо вооружённое и обученное гражданское население Врадиевки, « по звону колокола», являющееся с дневным запасом провиянта, в полном вооружении, к воротам скажем ЦЕРКВИ, позволит гражданам противостоять произволу ментов, прокуроров, судей и пр. а также всем уровням законадательно-исполнительной вертикали, разрушительными действиями которой, и начался весь этот «праздник»….

Да, ЧОН сможет изменить ход событий. Т.е. военно-партийные отряды, или дружинники, как угодно. Не имеющие подчинения вертикали.


Лёша1962 писал(а):
Ветеран писал(а):
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество.

Верно!!!
Ув. Ветеран, мне видится, что Вы гораздо лучше осведомлены о ситуации в системе МВД Украины. Она является полным коллапсом и наиболее уложена, чем в любой другой республике постсоветского пространства. Вы упаменули про махновский флаг, в этой связи вопрос, гепотетический: чисто регионально, хорошо вооружённое и обученное гражданское население Врадиевки, « по звону колокола», являющееся с дневным запасом провиянта, в полном вооружении, к воротам скажем ЦЕРКВИ, позволит гражданам противостоять произволу ментов, прокуроров, судей и пр. а также всем уровням законадательно-исполнительной вертикали, разрушительными действиями которой, и начался весь этот «праздник»….


Вы предлагаете, ни меньше, ни больше, как выйти из-под юрисдикции Украинского государства. Сейчас все сооружают властные вертикали, а Вы идете вразрез... Построить подобие запорожский Сечи в отдельном поселке трудно, но можно, а вот в государстве не получится. Примитивным народным общинам, живущим по принципу большой трудовой семьи, нет места в современном мире, если только на необитаемый остров уплыть. Политика - это лишь способ перераспределения богатства, и ничего кроме. Общинный строй мешает эффективно перераспределять блага и богатства в пользу меньшинства, поэтому "хорошо вооруженную" Врадиевку задушит окружение, причем сделает это экономически.


Я с этим согласен, но жителю Врадиевки, единственное, что остаётся в позицеонированние себя как частичка «современного мира» в гармонии с юрисдикцией, этот в нужный день и час отдать свой голос. А он, допустим, понимает, что задницу рвать будут конкретно ему, и уверенность, что не единственному в современном мире, оптимизма ему не добавляет. Ему это не нравится, он гендерно идентифицирован как гетеросексуал. Что ему делать?
ЧОН не выход, они сгниют у нас на юге за пол года. Как раскусят, что надо «мотаться у область»… так и запросятся пораспеределять богатства


Ветеран писал(а):
Vitali писал(а):
Платим налоги в которые включают в себя бесплатную медицину, милицию


Есть проблемы, которые не решаются деньгами. Футболистов можно привезти из-за границы, чтобы десять негров изображали сборную Украины. А купить двести тысяч негров, которые будут изображать украинскую милицию - нельзя. И крайне наивно думать, что если зарплата чиновника - пятьдесят тысяч долларов в месяц, то он будет меньше воровать. Он будет еще больше воровать, как показал наш всесоюзный эксперимент.
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество. А ведь мы, каждый в отдельности, меняться вовсе не хотим. Всем хочется сжечь отдел милиции и линчевать наших сограждан, это проще. А потом снова набрать милиционеров в той же Врадиевке и ждать убийств и изнасилований, которые обязательно будут и при новых сотрудниках.

Странно Вы пишите, в Эстонии, Литве, Латвии, Грузии перестали брать взятки и дорожат своим местом, а Вы пишете так, как будто знаете что ОНИ эти взятки берут.
Недавно общался и общаюсь с парнем из Эстонии, так там ВЕРХОВЕНСТВО ПРАВА, а разруха есть там, где коммунистическое отребье и дальше при власти.
И пока его не выжечь вместе с совковым менталитетом, то в головах и будет разруха.


Лёша1962 писал(а):
Ветеран писал(а):
Поэтому вывод только один - нам нужно меняться самим и через себя изменить общество.

Верно!!!
Ув. Ветеран, мне видится, что Вы гораздо лучше осведомлены о ситуации в системе МВД Украины. Она является полным коллапсом и наиболее уложена, чем в любой другой республике постсоветского пространства. Вы упаменули про махновский флаг, в этой связи вопрос, гепотетический: чисто регионально, хорошо вооружённое и обученное гражданское население Врадиевки, « по звону колокола», являющееся с дневным запасом провиянта, в полном вооружении, к воротам скажем ЦЕРКВИ, позволит гражданам противостоять произволу ментов, прокуроров, судей и пр. а также всем уровням законадательно-исполнительной вертикали, разрушительными действиями которой, и начался весь этот «праздник»….

Г-н ВЕТЕРАН полным счетом НИЧЕГО не знает о системе МВД в Украине, а пишет исключительно СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и СВОЕ ВИДЕНИЕ со стороны!


http://www.0629.com.ua/news/342524
Вопрос, КТО ВЕРИТ в России или в Украине правоохранительным органам?
Пусть прост о напишет-ВЕРЮ.


Олег Веремиенко проводил любительский социологический опрос среди задержанных и других адвокатов относительно того, как часто милицией применяются пытки и не разрешенные методы допроса. Согласно результатам этого исследования, каждый третий задержанный становится объектом применения неразрешенных методов ведения следствия. Изменить это может лишь всесторонняя реформа криминального судопроизводства.

Как уберечься от пыток? Универсальные советы от правозащитника

- Когда вы общаетесь с кем-либо из милиции, начиная от офицера ГАИ и заканчивая участковым милиционером или ППС – обязательно просите, чтобы милиционер предъявил удостоверение. Перепишите или запомните фамилию, имя, звание и подразделение МВД – как правило, это уменьшает риск беспредела относительно вас на 50%. В случае отказа милиционера не общайтесь с ним вообще – вы ему ничем не обязаны.

- Никогда ничего не подписывайте (особенно, не читая), не посоветовавшись с вашим юристом и/или адвокатом. Это убережет вас от многих неприятностей. В целом, отказ что-то подписать создает дополнительные трудности (нужно искать понятых, свидетелей и тому подобное).

- Если вас вызывают в милицию “поговорить” – никогда нельзя идти туда самому. Нужно посоветоваться с адвокатом, идти ли туда вообще (пусть присылают повестку).

- Если вас вызывают в качестве свидетеля – вы должны знать, что можете настаивать на том, чтобы во время беседы в милиции с вами присутствовал адвокат, которого пригласили именно вы или кто-то из ваших близких.

- Если вас вызывают на беседу в пятницу вечером – шансы того, что к вам будут применять неразрешенные методы возрастают в разы!

- Если вам сообщили, что вы задержаны (вы “задержанный” именно с того момента, когда не можете самостоятельно покинуть райотдел) и разъяснили ваши права – воспользуйтесь ими! В частности, очень полезными для вас станут право хранить молчание (по крайней мере до приезда адвоката), а также право не свидетельствовать против своих родных и близких – ст. 63 Конституции Украины, следующее – право на один телефонный звонок. Сообщите родителям, жене-мужу, другу, коллеге о том, где вы находитесь, и что вам нужна помощь. Попросите нанять квалифицированного адвоката. Не давайте никаких показаний до приезда вашего защитника. Все это позволит вам в большинстве случаев избежать судьбы тех, кто подвергался пыткам.

Если вас пытали…

- Нужно обратиться к врачам за медицинской помощью – вызвать “скорую”.

- Дальше – позвонить по телефону знакомому адвокату и сообщить о том, что произошло. Он поможет собрать доказательства пыток и составить заявление – жалобу в прокуратуру.

- Сфотографируйте следы побоев на теле на цифровой и пленочный (по возможности) фотоаппараты, запишите все на видео. Все это станет доказательствами применения относительно вас неправомерных действий сотрудниками милиции.

- Дальше все это передается в прокуратуру вместе с заявлением в порядке ст. 97 Криминально-процессуального кодекса Украины. Прокуратура должна предоставить правовую оценку действий “оборотней” и вынести соответствующее решение.

- В случае несогласия “отказный” материал оспаривается в суде или прокуратуре высшей инстанции. Практика показывает, что суд в 90% таких случаев становится на сторону тех, кто подает жалобу.


 cron


Рейтинг@Mail.ru      Rambler's Top100
by phpBB © 1999-2008, Chepelivski Vitali & Demchenco Paul © 1999-2014, Карта форума