Poli-tika.com - Политика, и не только...



Форумы - SU Для коллекционеров
* Вход   * Регистрация    * Поиск

Реклама на форумах, аукционах - Правила поведения - Как зарегистрироваться?



 

Re: ЧТО БУДЕТ, КОГДА КРИЗИС ЗАКОНЧИТСЯ?

Живу в областном, но провинциальном городе с численностью населения чуть более 500 000, область большая, но городов в ней немного и все они удалены друг от друга на довольно большое расстояние, да и сама область по численности немного более 2000 000. Коллекционеров немного, а барыг достаточно, естественно друг друга хорошо знают - так о чем я собственно хотел рассказать - материала нового очень мало - то ли цыгане в свое время все скупили, то ли за 20-30 лет у народа все повыманивали, но ОЛенина встречаются крайне редко, Красные Звезды бор практически здесь не видел, Дружба Народов очень редко, да и другие награды особо не попадаются - на клубе (как в других городах) на столах не лежат, собирается в воскресенье от силы 20-25 человек, постоят поболтают и через час расходятся. О покупках речи нет, ну если только речь может идти о сделках в 500 руб. не более. Монет золотых уже несколько лет не видел, а если принести - все равно не купят, только цену спросят и всё. Н ате вещи, которые появляются цены несусветные - Октябрь 13000, Одесса 20000, Мужество 12000, Отвага Россия с доком 10000, ООВ 2 ст (обычная) 4000-5000, ООВ 1 ст около 20000, но понятно, что по таким ценам не покупают, вот и носят годами. Кто коллекционер - тот давно по интернету покупает. Да и где у нас взять Нечерноземье, Нефтегаз, Границу или ООП в серебре, не говоря уже о новой России. Барыги нигде не работают - занимаютя только скупкой, если повезет что либо найти - бегом к богатому дяде и там уж впендюрят по очень хорошей цене, но достатка им это особо не приносит (извините, но это хорошо видно со стороны - вечно без денег и покупают вещь в складчину). Некоторые даже подумывают о работе, но после стольки лет безделья на это пойти тяжело. В общем экономическая составляющая региона сказывается на всем, включая и рынок фалеристики. Еще практически нет притока новой крови - молодых коллекционеров или хотя бы интересующихся.


Проанализировал ответы в теме и осмелилися на три резюмирующие констатации, дающие краткие ответы на вопрос темы что будет, когда кризис закончится.
Первая выражает позицию "пессимистов", вторая - "реалистов", третья - "оптимистов".

1. Будет ещё хуже, чем во время кризиса.
2. Как сейчас есть, так примерно и будет.
3. Кризис когда-то кончится, будет лучше.


Николаич писал(а):
1. Будет ещё хуже, чем во время кризиса.
2. Как сейчас есть, так примерно и будет.
3. Кризис когда-то кончится, будет лучше.

:clap2:

Николаич,всё правильно! :) ,-на любой вопрос можно найти 3 варианта ответа: или да,или нет,или одно из двух :idea:

Могу также сказать,что я в принципе этого кризиса не ощущаю,-ведь очень хорошо помнятся устойчивые цены на награды:Невский 150 дол.,Ленин 370,Отечка-1-120,БКЗ-20.
Эти цены держались гораздо большее время,чем все остальные цены,и я их очень хорошо помню,может быть по несусветным объёмам наград,которые были по ним проданы?..
Так вот мы сейчас находимся на очень высоком пике цен и интереса к фалеристике,пусть немного цены подпросели от 2-летних максимуммов,да и то не на всё,а на что-то ещё и выросли,а от зимы этого года на что-то выросли очень хорошо! И чего переживать?-жизнь продолжается,вспомните что говорили 2-2,5 года назад--все стонали,что по этим ценам никто ничего не будет покупать и надо бросать собирать,сейчас-тоже плохо,цены упали...,вырастут-опять же будет плохо,потому что выросли и ничего не купить...,упадут,-вообще будет катастрофа :lol:
Может,не в ценах дело,и не в кризисе,а в чём-то другом?-нужно почаще на природу выезжать :flowers:


Притока "свежей крови" нет, это правда. Новых коллекционеров (да и барыг) я не знаю, много лет один и тот же круг. Новые появляются, но моментально линяют, т.к. выясняют, что нужно много и упорно работать и постоянно учиться. Богатых и щедрых покупателей из сказок тоже не знаю, а те богатеи что есть - жуткие жлобы и жадины, торгующиеся буквально до изжоги, легче простому собирателю предмет отдать. К тому же, невероятная конкуренция среди барыг, мелко гадят друг другу по любому поводу, очернить чужой подлинный предмет - святое дело. А поскольку покупатели любят посоветоваться со всеми "дилерами", которых знают, то результаты продаж везде невеселые, при любом дурацком заявлении все бросаются прочь, как от чумы даже от подлинных вещей.
В целом, при отсутствии новых коллекционеров, застой на рынке понятен: все те, кто имеет возможности, уже собрали основные коллекции и теперь занимают позицию "скупой и разборчивой невесты". А рост цен на рядовую фалеру не такой уж огромный, ведь и золото подорожало с тех пор в 4 раза, а некоторые товары - в десятки раз.
Желание продолжать коллекционирование любой ценой, но не выходя из границ темы, порождает "шизофрению" с подсчитыванием зерен в колосках на гербе. Не стоит заниматься таким "глубоким бурением", вокруг масса интересных тем. Вместо того, чтобы искать сто первую разновидность "черного ранения", я плюнул на "рейх" и собираю награды стран-сателлитов Германии на ВМВ. Вечная и интереснейшая тема, которой нет конца, и конкурентов минимум! А из "рейха" оставил "представительский минимум", уж больно тема замусоленная, а толкаться в "общественных местах" считаю неинтересным занятием. То же и по "советам" ИМХО


WAN2005 писал(а):
...Еще практически нет притока новой крови - молодых коллекционеров или хотя бы интересующихся.

Объективности ради должен заметить вот что.

Это наблюдение, на мой взгляд, самое важное из всех, которые можно было бы сделать (с точки зрения перспектив на будущее). Оно не имеет прямого отношения к экономическим реалиям, зато существенно связано с реалями социокультурными, аксиологическими, о которых сразу метко сказал trasser.

Речь идёт о поколенческой переоценке ценностей: если у людей советского воспитания прошлых поколений коллекционирование было сильно мотивировано в результате привитой им в массе аскетической и эсхатологической коммунистической морали; зажима их индивидуально-личностной свободы со стороны госрежима; пережитой материальной нужды (поэтому, как правило, накопление любого добра в принципе не имело разумных пределов, кроме границ жилой площади и времени жизни накопителя), то у новых подрастающих поколений, как правило, уже другое мироощущение и, соотв., принципиально иное отношение к благам и их использованию. В их глазах, беспредельное накопление добра если не бессмысленно, то имеет немного смысла. Им уже малопонятно, зачем накопление ради самого накопления, если есть красивые машины, путешествие по миру, увлекательный бизнес, азартные игры, раскошный секс, т.е. если вообще есть libera dolce vita.

Поскольку обычно коллекционирование рассматривается современной молодёжью как своеобразный вариант накопления благ, то у них возникает естественный вопрос: а зачем оно им нужно? (Если такой вопрос вообще у них возникает.) Накопление - это (с виду временная) аскетическая приостановка непосредственного живого потребления, т.е. вообще говоря, временный отказ от жизни во имя мнимой лучшей жизни в будущем (на земле или на небе). Так вот, зачем современной молодёжи отказываться от жизни ради какой-то лучшей жизни, если эта лучшая жизнь наступила и смотрит на них с экранов телевизоров, с витрин магазинов и т.д. Абсурд? Да, абсурд! И кому из молодых он нужен? Да никому.

Итак, у молодых поколений нет ничего, что можно было бы уподобить эсхатологической аскезе, которая исходила от коммунистической морали (светившей тусклым отражённым светом морали христианской), зато есть новые всё улучшающиеся условия реальной жизни: индивидуально-личностная свобода и возможности разбогатеть.

Какие мотивы коллекционирования могут быть у современной молодёжи бывших постсоветских стран (я до сих пор только о них и писал)? Это те мотивы или такие же мотивы, как и у людей из стран, где не господствовал 70 лет коммунизм как идеология и госрежим, т.е. не связанные либо малосвязанные с экономическими мотивами, зато больше связанные с эстетическими и гностическими. Это покупка дорогих "безделушек" (т.е. функционально бесполезных, как картины, марки, знаки и т.п.) при общей достаточной материальной обеспеченности из любви к чему-то в них (красота, символика, дух эпохи и т.п.)

Будет ли у нас коллекционеров меньше от поколенческой смены этоса?
Думаю, в долгосрочной перспективе вряд ли. Но в средне- и краткосрочной перпсективе коллекционеров у нас станет меньше, поскольку они уже давно перестали себя воспроизводить.


trasser писал(а):
Николаич писал(а):
1. Будет ещё хуже, чем во время кризиса.
2. Как сейчас есть, так примерно и будет.
3. Кризис когда-то кончится, будет лучше.

:clap2:

Николаич,всё правильно! :) ,-на любой вопрос можно найти 3 варианта ответа: или да,или нет,или одно из двух :idea:

Олег, не всё так банально и однозначно с этими тремя альтернативами, как может показаться на первый взгляд.
Твой взгляд на вещи я отнес к 3-ей позиции, но ты, наверное, не согласишься с этим, если кризиса не ощущаешь.


К вопросу о ценнике на Афганские награды...
viewtopic.php?f=9&t=269507&p=2285833#p2285833
:wub: LOL :flowers: :whistlin:


ТАН писал(а):
К вопросу о ценнике на Афганские награды...
viewtopic.php?f=9&t=269507&p=2285833#p2285833
:wub: LOL :flowers: :whistlin:



За такой комплект можно и заплатить. :!:
Но не все бормашинки с такой историей


Николаич писал(а):
... если у людей советского воспитания прошлых поколений коллекционирование было сильно мотивировано в результате привитой им в массе аскетической и эсхатологической коммунистической морали; зажима их индивидуально-личностной свободы со стороны госрежима; пережитой материальной нужды (поэтому, как правило, накопление любого добра в принципе не имело разумных пределов, кроме границ жилой площади и времени жизни накопителя), то у новых подрастающих поколений, как правило, уже другое мироощущение и, соотв., принципиально иное отношение к благам и их использованию. Но в средне- и краткосрочной перпсективе коллекционеров у нас станет меньше, поскольку они уже давно перестали себя воспроизводить.


Очень упрощенный взгляд на коллекционировние, я бы сказал: совково-прикладной. При таком подходе к вопросу совершенно непонятно: почему великие князья и императоры были коллекционерами? Из-за пережитой нужды и зажима личностной свободы? Нет, настоящее коллекционирование - в первую очередб ТВОРЧЕСКИЙ, созидательный процесс, это поиск и открытия (разумеется, это я не про скупающих сотнями ордена Ленина).
А коллекционеров стало меньше потому, что собирательство - нелегкий труд, как ни странно это звучит. А любой труд у молодежи нынче непопулярен.


Выскажусь по поводу количества коллекционеров. Помню году в 1997-1998 г. у нас в клубе старожилы говорили: коллекционеров нет среди молодежи, никому ничего не надо… Так и сейчас происходит, при том что после этого в период 2002-2008 г. был взрывной рост цен на фалеру и реальное переосмысление ценностей. Как ни странно коллекционеры появляются, но их и вправду мало, среди молодежи понятно почему: 1) не имеют денег 2) заняты 3) другие приоритеты (машины, квартиры…) и т.д. Еще хочу сказать, что есть люди, которые коллекционируют, причем очень серьезно и давно, но их нет на форуме т.к. не владеют компьютером, не знают что такое Интернет. Оказывает влияние на отсутствие притока свежей крови на форум и труднодоступная регистрация! Сам помню как потерял ни одну сотню тысяч т.к. не имел доступа на форум а продавал предметы, которые здесь можно было продать намного дороже и быстро + давал на реализацию вещи людям с форума а они имели свой %.
Про свой регион скажу так: в городе с населением более 1 млн. я остался практически один коллекционер наград. Есть еще несколько дилеров, скупщиков и тех кто просто разбирается…НО БОЛЬШЕ НЕТ НИКОГО!
Когда у нас на рынки приносят рядовые награды за них скупщики просят примерно как на форуме! А почему!? Потому-что чисто психологически люди (как население так и скупщики) не могут отдать КЗ дешевле 1 т.р. Поэтому думаю что дно рынка если уже не жостигнуто, то очень близко, но вот будет ли после этого рост? Если и будет то не скоро, т.к. многие инвесторы просто разочаровались в фалере в кризис как в источнике вложения.


Николаич писал(а):
Проанализировал ответы в теме и осмелилися на три резюмирующие констатации, дающие краткие ответы на вопрос темы что будет, когда кризис закончится.
Первая выражает позицию "пессимистов", вторая - "реалистов", третья - "оптимистов".

1. Будет ещё хуже, чем во время кризиса.
2. Как сейчас есть, так примерно и будет.
3. Кризис когда-то кончится, будет лучше.



Николаевич, давайте остановимся пока на варианте номер 1 :roll:
Дальше посмотрим :D но с экономикой не поспоришь... :flowers:


Ветеран писал(а):
Николаич писал(а):
Очень упрощенный взгляд на коллекционировние, я бы сказал: совково-прикладной. При таком подходе к вопросу совершенно непонятно: почему великие князья и императоры были коллекционерами? Из-за пережитой нужды и зажима личностной свободы? Нет, настоящее коллекционирование - в первую очередб ТВОРЧЕСКИЙ, созидательный процесс, это поиск и открытия (разумеется, это я не про скупающих сотнями ордена Ленина).

Очень упрощённый взгляд на мою оценку современной ситуации с коллекционированием на постсоветском пространстве, я бы сказал: тупо-снобистский. В очередной раз пущен в ход любимый приём - подмена тезиса и его успешное опровержение! Ну, не можете вы без него. Вот только совершенно непонятно: откуда на постсоветском пространстве взялись великие князья и императоры-коллекционеры? :mrgreen:

Коллекционирование - творческий, созидательный процесс лишь у тех, кто имеет УСЛОВИЯ для творчества и созидания и -главное - кто СПОСОБЕН к творчеству и созиданию. А это всегда немногие, и среди коллекционеров тоже. Большинство просто получают удовольствие от своего хобби, проводя за ним свободное от работы и быта время. Основная масса коллекционеров - никакие не творцы и не созидатели, а заурядные люди, увлекшиеся той или иной темой в силу самых разнообразных глубоко индивидуальных причин и мотивов, получающих психологическое удовлетворение от присвоения предметов, образующих материальный корпус любимой ими темы, от обладания и манипулирования ими, а также от общения с себе подобными, так сказать, тематическими фетишистами.

В истоке и основе любого коллекционирования всегда лежит ЛЮБОВЬ. Разумеется, любовь не в сексуальном смысле (libido), не в обычном человеском (amor) и не высоко духовном смысле (agape). Это любовь в смысле влечения, тяготения к тому, что бессознательно симпатично, к тому, что по нраву, или проще говоря, "нравится". Но такого рода пристрастия никогда и не бывают случайны, они сущностно необходимо связаны с нравственной конституцией человека, с его "ordre du coeur" - с той "логикой сердца", о которой писал Б. Паскаль, до него бл. Августин, а после него М. Шелер.

Иерархия ценностей, которая складывается у каждого по его внутренней "логике сердца", в свою очередь необходимо связана со структурой его витальных влечений, его этосом. Господствующий этос поколения формирует определенный социокультурный тип человека. Но на смену одного поколения приходит другое, с другим, в силу изменившихся реально-исторических обстоятельств, преобладающим этосом, соотв., иным мироощущением, в результате чего в какой-то момент происходят изменения и перевороты в ценностях. Отсюда извечная проблема "отцов и детей"...

Я мог бы продолжить и вглубь, и вширь, но тут не место для публикаций социально-философских эссе.

Что такое коллекционирование по своей сути не только я понимаю, но и многие здесь понимают не хуже, чем вы. Вы всерьёз полагаете, будто здесь никто, кроме вас, не удосужился задуматься, чем он на самом деле занимается?
Не стоит мнить себя лучом света в тёмном царстве, это смешно. Лучше не передёргивайте смыслы чужих высказываний в излюбленной вами манере.

Ветеран писал(а):
...А коллекционеров стало меньше потому, что собирательство - нелегкий труд, как ни странно это звучит. А любой труд у молодежи нынче непопулярен.

Ой, не та пошла у нас молодёжь, не та! Паразиты! Ну, не хотят, ёптыть, трудиться, бездельники! Им подавай всё даром и всё сразу! :lol:


Deniskin писал(а):
Николаевич, давайте остановимся пока на варианте номер 1 :roll:
Дальше посмотрим :D но с экономикой не поспоришь... :flowers:

Deniskin, я Вас понял. Но только я не с экономикой спорю, а с людьми.
Вот с Вами, к примеру, спорю, что я не так Николаевич, как Николаич.


может взглянуть на проблему в другом ракурсе...

Кризис перманентен и объективен вследствие неверного подхода к фундаментальным составляющим( как экономическим, так
и социально-политическим) реальности( в смысле действительности) ...а потому наивно полагать, что ЧТО ТО изменится в ближайшей
перспективе лет так в 25-30...а потому ( поскольку мы НЕ сможем изменить этот МИР) - надо научиться в НЁМ жить ТАК,
чтобы не было стыдно перед Богом, Отечеством, потомками, семьёй и Самим Собой в том числе, умея грамотно защищать
свои интересы и развиваться в своём выражении

по проще...со времён Ивана Грозного( когда он ввёл опритчину как институциональный инструмент-регулятор) в ПРИНЦИПЕ в Отечестве
ничего не изменилось......власть и деньги стремятся слиться в единый олигархический орган, который всегда свои ошибки и
просчёты( читай проблемы) решает за счёт собственного населения

а поскольку через 25-30 лет подавляющему большинству из нас ...ЧТО БУДЕТ...уже будет менее актуально, то и нечего грузиться
виртуальным ЗАВТРА, а шевелиться надо - СЕГОДНЯ

а коллекционеры всегда будут, так же как и цены Всегда будут волатильны в зависимости от текущей ситуации

...даже в блокадном Ленинграде, когда казалось, что наступает конец света, а Мир скукожился в "матрицу" -
существовал этот рынок ...не будем вдаваться в морально-этические ньюансы этого преиода...но он существовал -
это факт


Николаич писал(а):
В истоке и основе любого коллекционирования всегда лежит ЛЮБОВЬ.


Поскольку ЛЮБОВЬ является основой мироздания, то куда ни посмотри - в основе всего хорошего и конструктивного только она. Не стоит так многословно разъяснять прописные истины, кроме Вас и остальные читали Евангелие. Тема-то про кризис! И собирание "советов" несет социуму функции не ЭТОСА, а ПАТОСА (о чем я уже писал выше) и этот вывод, видимо, и вызвал Вашу реакцию. Извините, если так, вовсе не хотел никого обижать.
За "луч света" спасибо! :flowers:


Ветеран писал(а):
Поскольку ЛЮБОВЬ является основой мироздания, то куда ни посмотри - в основе всего хорошего и конструктивного только она. Не стоит так многословно разъяснять прописные истины, кроме Вас и остальные читали Евангелие.

Евангелие я не имел в виду, и писал совсем не о тех "истинах", которые в нём "прописаны". (Но даже если бы это и было так, то Его Истину стоит разъяснять. Если вы читали Евангелие, то это ещё не значит, что вы его поняли или что его читали все и все его поняли. Многие его читали и поняли примерно так же, как обычно вы читаете и понимаете высказывания других людей на этом форуме.)

Ветеран писал(а):
Тема-то про кризис!

Тема-то НЕ про кризис, а про то, что будет, когда он закончится (ещё раз о вашей манере "понимать" других).

OVEN верно заметил: мысли о будущем всегда очень важны именно для настоящего, а вовсе не потому, что мы тщимся точно предсказать будущее - это невозможно.

Ветеран писал(а):
И собирание "советов" несет социуму функции не ЭТОСА, а ПАТОСА (о чем я уже писал выше) и этот вывод, видимо, и вызвал Вашу реакцию. Извините, если так, вовсе не хотел никого обижать.

Я писал о коллекционировании вообще, о собирательстве чего угодно (ещё раз о вашей манере "понимать" других).
"Этос", о котором писал я, ничего никому не несёт и нести не может. Он либо такой, либо иной. Речь шла о социокультурной этологии.

Кстати, "патос" несёт очень хороший смысл, если обратиться к исконному греческому значению этого слова (а не к современному английскому, на который, судя по всему, ориентировались вы, чтобы уколоть собирателя "советов"). Пафос (греч. πάθος— страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

Ветеран писал(а):
За "луч света" спасибо!

За что спасибо? За отзыв о вашем самомнении (ещё раз о вашей манере "понимать" других)? Да пожалуйста. :)


Николаич писал(а):
[Кстати, "патос" несёт очень хороший смысл, если обратиться к исконному греческому значению этого слова (а не к современному английскому, на который, судя по всему, ориентировались вы, чтобы уколоть собирателя "советов"). [i]Пафос (греч. πάθος— страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением


В Москве, говорят, очень жарко? :wub:


trasser писал(а):
Может,не в ценах дело,и не в кризисе,а в чём-то другом?


:yes: :yes: :yes:
кризис - он в головах
:D


Ветеран писал(а):
В Москве, говорят, очень жарко? :wub:

:arrow:


Николаич писал(а):
Ветеран писал(а):
Тема-то про кризис!

Тема-то НЕ про кризис, а про то, что будет, когда он закончится (ещё раз о вашей манере "понимать" других).

Хочется верить в лучшее и быть оптимистом.



С удовольствием прочитал июльские посты в данной теме.


 cron


Рейтинг@Mail.ru      Rambler's Top100
by phpBB © 1999-2008, Chepelivski Vitali & Demchenco Paul © 1999-2014, Карта форума